富士見ヶ丘のとあるスナック。
ここでは不定期にラジオ番組の収録が行われているらしい。

ファッション業界のキャリアについて考えるラジオ「スナック Pierrot」。
第3回目の配信は質問箱に寄せられた…ではなく、最近学校の授業などでも話をしている以下について。

「キャリアの逆算思考とは？」

キャリアの逆算思考とは何なのか。
あることに例えてわかりやすく説明します。

皆様からの質問もお待ちしておりますので、以下よりお気軽にご質問ください。
https://peing.net/ja/naoya0115

ラジオは以下リンクより聴くことができます。
キャリアの逆算思考とは？

マリ：みなさんこんばんわ。
スナックPierrotのお時間です。
今日も富士見ヶ丘にあるスナック「Pierrot」より、
私マリと、

吉田直哉(以下、吉田)：吉田直哉がお送りいたします。

マリ、吉田：よろしくお願いいたします。

吉田：いきなりそういう振りできましたね(笑)
前回は二人分言っていただいたんですけどね。
アドリブならではの…事前打ち合わせがあまりうまくいけてないっていうことですかね。

マリ：今日はどんなことについて…？

吉田：はい。いろいろな質問をいただいたりしてるんですけど、
今日は、この間ツイッターなんかにも書いたりしてて、学校の授業でも教えているところで、
いろんな方にこれ知っておいた方が良いだろうな〜と思うこと、「キャリアの逆算思考」についてお話しようかなと思います。

マリ：キャリアの逆算思考？

吉田：そうそう。
簡単に言うと、転職相談される方、就職活動される方って、この次なにしようかなっていうところで考えがちなんですよ。
そうではなくて、もっと先にある、「自分の将来的な姿」「目指す職種」とかから逆算をして、今どういう経験を積み上げていくべきなのかを考えること。
これが「キャリアの逆算思考」であるという話をしてるんですよね。

意外とこれを実践している方っていなくて。

やりたいことが無いっていう方はそれはそれで一定数いるな〜とは思うんですけど、
将来こういう職種につきたいとか、こういう経験をつみたい、
という人、例えばファッションでいうとバイヤーになりたいという方もいらっしゃるんですけど、じゃ、そこに到達するためには今どんなことをするべきなのかとか、今どんな経験を積んでおくべきなのか、どんな実績を残しておくべきなのか、ということを理解できている方がすごく少ないんですよね。

そこをおさえていて欲しいなと思うのと、
将来やりたいことがないにしても、ただなんとなく今の仕事を継続していれば何者かになれるはずと思い込んでしまっている方が多いなと感じます。

結果その場その場の、場当たり的なキャリアの作り方になってしまって、
それが、20代だったらまだ良いものの、30代に入った時に、いざとなるとあらゆるところにキャリアが飛びすぎてしまってて、強みがなくなってしまっている。
特徴的なものが相対的になくなってしまっているということが、すごく多いんですよね。

キャリアの逆算思考は料理に例えるとわかりやすい

マリ：それは例えば、販売をはじめて、次に事務をやって、また販売に戻って、また違うところに…といったことですかね？

吉田：そうだね。
例えば、他の業界に行ってまた戻って…ということを繰り返していても同じようなことが言えるし。
日本て、基本的に総合職で会社に入社すると会社に命じられた職種で、その会社の中で勤めあげるというのが一般的だったじゃないですか。その弊害だなと思います。

よくこの話をする時に料理に例えるんです。

マリ：料理？

吉田：自分で作りたい料理。
例えば焼きそばを食べたい、作りたいと思った時に、作りたいものが決まれば買う材料って決まるでしょ。
買う材料が決まれば、適量が分かるんですよね。つまりレシピが分かってくる。
何をどれだけ準備し、どういう風に調理していけば美味しい焼きそばができあがるかがわかるというような…

(隣のスナックのカラオケ音声が…♪)

まぁ話を戻すと、
キャリアに関してもどんな料理を作りたいの？と一緒で、
目指したい方向(作りたい料理)がはっきりしてはじめて、その為に何が必要か(材料)が分かるんですよね。要はレシピがわかる。
あとは、レシピにあわせて自分のキャリアを準備していくと。

皆さんに特に多いのが、レシピまではなんとかわかったんだけど…という場合ね。
例えば、具材にキャベツが必要だとしたら、ひたすらキャベル切ってるみたいな。
こんなにキャベツいらないでしょ。焼きそばじゃなくて焼きキャベツじゃんみたいな。(笑)

逆算思考が絶対というわけではないが、目的意識を持つことは大事

マリ：なるほど。

吉田：そういう方が結構多い。
なので、目指したいところから逆算して、今必要なものを考えてもらうと良いかなと。

とはいえ、こういうことを話すと、自分の趣味嗜好なんて変わるんだから、逆算思考にこだわるよりも、目の前にある仕事を頑張った方が良いよという論調があるんですけど、これはこれで正解だなと思っています。
言いたいのは、目の前のことをやるにしてもちゃんと目的意識を持っているかどうかが大事ってことですよね。

マリ：本当に大きいですよね。

吉田：目標が暫定的だったとしても、何かを目指して動いている時って、目的が明確なので目の前のことも頑張れるし、目の前のことでしっかり実績を残すためにも、なぜ今それをやっているかというのを、将来的な自分のありたい姿から逆算して考えていくってすごく大事かなと。
こういうことって、一人で考えても難しかったりするので、周りに相談したり、自分が素敵だなと思う大人に話を聞いてみたりとか、我々のようなキャリアの相談相手みたいなところに相談してみるとか、そういうことを駆使して今あるべき自分の姿みたいなものを考えていってほしいなと。
ベースを知っておくと、いろんなことに応用が聞くかなと思うので、
今日はそういう内容でお話をさせていただきました。

どうですか？今日お話し聞いてみて？
キャリアの逆算思考とかって今まで前職で転職の相談のることも多かったと思うけど。

マリ漠然と、目指すものがないからまずここで頑張りますと言っても、明確な目標をもたないと、やはり結果を出すことって簡単じゃないと思うんですよね。
しっかり目標を持ってなにかしらの結果を出しておくということが、後々自分の選択肢が増えたり、見えてくるものは大きいのかなと思いますね。

吉田：昔転職する時、同期なんかに相談すると、
「お前どうすんの？」なんて話から、「俺はまだここでやることがあるかな」とか「もうちょっとやってからかな」って言うんだけど、
じゃ「それって何なの？」って聞くと大体みんな答えを持っていなくて…。
だからなんとなーく今を過ごしてしまうことの危機感だけは持つべきだなと思うし、やっぱりそういう人って何の料理を作るのかという目的がないまま、材料集めと料理の下ごしらえをしてしまっているのかなと思うので…。
今日はそんなことをお話してみました。

マリ：ありがとうございます。キャリアの逆算思考って言葉だけ聞くとどういうことだろうって思うんですけど噛み砕いていくとわかりやすかったです。

吉田：そうですね。とはいえ自分も、
「よし将来ファッション業界のヘッドハンターになろう」とか「スナックのオーナーをやろう」って思ってずっとやってきたわけではないので。
たしかに進んでいく中でいろいろ変わってきたり、新しい選択肢が増えたりというのは間違いなくあるんですけど、常にこうなりたいなという目標を持って動いてきた結果こうなってるので、実体験からもおすすめの考え方かなと思います。

マリ：それは私も同じくです。

吉田：はい。今日はこの辺りですかね。

マリ：今週は質問ではなく、ツイッターなどで話題になってたりというところでお話をさせていただいたんですけれども、今後は引き続きみなさんの質問を元に…。

吉田：そうですね。質問箱の方でもお待ちしております。
ツイッターのDMでも構わないので…。
フォローしてくださいよ。フォロー。ツイッターね。
まずは我々のアカウントを見ていただいて質問をいただければと思います。

ラジオを聴くなら

ラジオは以下リンクより聴くことができます。
キャリアの逆算思考とは？

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みなさまからの質問は質問箱より承っております。
気軽にご質問ください。
https://peing.net/ja/naoya0115

最後に

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キャリアの逆算思考とは？｜スナック PierrotはREADY TO FASHION MAGで公開された投稿です。

富士見ヶ丘のとあるスナック。
ここでは不定期にラジオ番組の収録が行われているらしい。

ファッション業界のキャリアについて考えるラジオ「スナック Pierrot」。
第2回目の配信は質問箱に寄せられた質問にお答えします。

「最初で選ぶ会社で人生って決まってしまうものなのですか？」

この質問にお2人はどのように回答したのでしょうか？
皆様からの質問もお待ちしておりますので、以下よりお気軽にご質問ください。

ラジオは以下リンクより聴くことができます。
最初に入社する会社で人生って決まってしまう？

今後は定期的に配信を(していく予定です)。

マリ：皆さんこんばんわ。
スナック「Pierrot」からお送りする、キャリアに関する相談のラジオです。

今回も富士見ヶ丘のスナック「Pierrot」より私マリと吉田直哉さんの２人でお送りします。

吉田直哉(以下、吉田)：よろしくお願いします。

マリ：ちょっと1回目から期間が空いてしまいましたね。これからも定期的に配信していく予定なんですけど。

吉田：配信するって言っちゃったからね。

マリ：はい。そうなんです。

吉田：ほんとはね。1回収録したんだけど、音の大きさなどなど素人が故にうまくいかず、もう一回録り直そうかということでようやく再収録です。

マリ：はい。ちょっと久しぶりの2回目をお送りさせていただくわけですが、なんかさっきツイッターを見たんですけど吉田さん執筆されてますね？

吉田：されてますねといいますか…はい、あの、
トプセラスタイルというところで、ファッション…あのアパレル・キャリア論にみたいなところについて書かせていただいてます。
そこでもちょっとこのラジオのことを宣伝してですね。

マリ：トプセラスタイルというのはどういうものなんですか？

吉田：ファッション業界の中で販売員さんの方を、より活き活きとというか、そういう人たちを助けたいという想いで、
各ファッションにおけるそれぞれの分野のプロフェッショナルの方達が、知見をブログや連載の中で共有するというメディアです。
私はその中でキャリア論のようなものを書かせていただいているという感じです。

マリ：それ(トプセラ)はツイッターで見れるんですかね？

吉田：もちろんツイッターでもアップはするんですけど、トプセラスタイルで検索すれば誰でも見れると思うので、そちらからご覧いただけると想います。
https://topseller.style/archives/14355

私もそうなんですけど、販売員に限らず見てみると時流をつかみやすいというか、生の声が…

マリ：いろんな方がいらっしゃるんですよね。EC、MD、営業とか。

吉田：そうですね。なので是非みなさんに見ていただきたいな思います。でも月1回ですので。

マリ：ではみなさんはトプセラスタイルと検索していただき、ラジオと共にチェックしていただければと思います。
では、いつも通り今回もみなさんからいただいた質問をもとに進めていく番組ですので、
今日もひとつ質問にお答えしていきたいと思います。

吉田：質問きましたね。

マリ：いっぱいきてました！

吉田：あんまりキャリアに関係ない質問も多いですけど、、、

マリ：そうですね。こちらでは抜粋してキャリアに関する質問にお答えしたいと思います。

吉田：みなさんからの質問も基本ウェルカムですけど、キャリアに関する質問を、特にファッションに関するところが我々の得意分野ですので、トピックとしては選ばれやすいのではないかなと思います。

質問：最初に選ぶ会社で人生って決まってしまうものなのですか？

吉田：はいはいはいはいはい。

マリ：おそらく、こういう質問なので就活されている方とか、

吉田：か、もしくは就職したけど、なかなか自分の中で納得いっていない方かもしれないですね。

マリ：こういう質問が来てるんですけどどうですか？

吉田：やっぱり、ファッション業界に限らずね、
前はリクルートという会社で全業界のいろんな方の転職のお手伝い、相談にのってきたんですけど、
ファッションに限らないと思うんですが、ずばっと一言でこたえるならば、
”明確にこの道に進むのである”と決めている人にとっては、新卒の会社の選び方って、その後のキャリアにもものすごく影響してきます。
でも、”何やっていいかわかんないな”という方にとっては、何回でもやり直しがきくというか。

マリ：うーん

吉田：これ以外とみんな知らないんですけど、新卒の難関企業ってあるじゃないですか。
いわゆる大手企業とか有名企業って、倍率も高くてとか

マリ：皆がまずはいくような！

吉田：そうそうそうそう。
その企業に新卒でうかるよりも、転職の時に中途採用でうけるほうが合格率ってめちゃくちゃ高まるんですよ。

マリ：そういうものなんですか？

吉田：そうそう。自分も振り返ると、新卒でリクルートエージェント、今はリクルートキャリアと言われてますけど、受けてたら多分採用されていないんじゃないかなと思います。

マリ：それほど新卒でというのは難関なんですね。

吉田：難関というよりも、企業側も判断できる材料が、その人自身が話していることとか、あとはまぁ残念ながらまだまだ学歴とかもあるので、見えるもの、知ってるものでしか判断できないので結果的に絞られやすいんですけど、いざ社会に出ると、結局何ができるの？どんな実績残したの？というところを見るので、だんだん学歴とか外的な要因は影響しなくなってくるんですよ。

マリ：そうなんですね。

吉田：だからそういう意味では、「新卒でどうしても行きたかった〜。」「第一志望、人気企業入れなかった〜。終わった〜。」なんて思う必要なくて、そういう会社に入るチャンスなんかいくらでもありますからね。

マリ：それは挽回できるということなんですね。

やりたいことが明確なら慎重に

吉田：できるできる。ただ一方で、やりたいことが明確になっている場合って、そこから自分が目指すキャリアに近づけるかどうかでいくと、やっぱりその実例がほぼない。

マリ：それは結構難しい？

吉田：例えばですよ、う〜んそうだな。
ファッションでいうと、外資・ラグジュアリーブランドのMD、PR、まぁ人気職種と言われてますけどそこに就きたいと思った時に、自分が英語力を持っていない状態で、日本のアパレルの会社・ブランドからそこに近づけるかというとそう言うわけではなくて、まず最低限英語は絶対必要だよとか、英語プラス◯◯が必要だよって見ていくと、最初に選択する会社はものすごい重要になってくるので、明確になっている人にとっての最初の会社選びは後々の人生に影響すると思います。
だからこそ、いろいろな情報を集めて慎重に判断しましょうねっていうことが言えるかもしれないですね。
でも、そんな方、自分の感覚でいうとひと握り。

マリ：そうですよね。

吉田：みんなに、「じゃ将来どんな風になったらハッピー？」って聞くけど、
そこがなんかわからないですね。みたいな人が多いんですよ。
これは学生だけではなくて、転職相談に来る方もそうなんですけどね。
そういう方にとっては最初にいた会社からどうこうということではなく、努力次第でなんとでもなるので。

マリ：はい。

財産はそこで出会う人達

吉田：将来自分がやりたいことが見つかった時のために、それを実現できるだけの何かしらの力をつけておく。
会社の中だけでなく、会社以外も含めて。
という意識で仕事をしていって、その延長線上にもっとこういう経験を広げていきたいなっていうふうな形であれば、それこそ人生には最初の会社の影響なんていうのはあんまりないです。
ただ、強いて言うと、学校でもそうかもしれないですけど、そこに集まる人たち、これはやっぱり財産のひとつなので、どういう人たちとともに働くかという意味での会社選びはすごい大事かもしれないです。影響を及ぼすかもしれないですね。

マリ：それって吉田さんを見てるとそう思っていて、今も新卒で入社したバーニーズジャパンの同期の方とビジネスやったりって多いですよね。

吉田：あるね。はいはい。
これはたまたまなんだけど、バーニーズジャパンに入社した人間、バーニーズジャパンを選んだ人間というのが、
バラエティ豊かで、独立心旺盛な人間が多かったから、切磋琢磨して盛り上がったというのがあるかもしれないし、
先輩たちも含めて、業界で幅広くご活躍している方が多い会社なので、それのおかげで今の自分があるなというのはすごい感じていますけどね。

でも新卒のときに、ファッション業界のヘットハンティングやりたいですとか、スナックのオーナーやりたいですって思って入社したわけじゃないんで。(笑)
延長線上に今があると考えると、そんな新卒の会社でどうこうっていうが自分の人生に大きく影響するなんて重く捉えすぎなくても良いかなと思います。
ただ、自分が意思を持って選んだところは、反面自分に対する責任が伴うので、それを正解にするために必死こくというのは大事かなと思いますけどね。

マリ：そうですね。どこに入社してもやりきるというのは前提としてあって、そこで新しい夢を見つけるのか、目指すキャリアのステップを踏んでいくかとかですよね。

吉田：うんうん。
答えになってますでしょうかね。(笑)

マリ：どうでしょう。(笑)
今回質問をいただいたのが学生の方なのか、そうでないのか、今回のようにいろいろな質問、まぁ主にキャリアについてこの番組で引き続き答えていければなと思っております。

吉田：はい。もし今回質問してくださった方も、消化不良であればまた追加で質問していただいても構いませんので。
取り上げるかはわからないですよ。(笑)

マリ：もしくはスナックに来ていただければ随時お答えできますので。

吉田：そうそうそう。スナックに来ていただければお答えします。
ちょっと宣伝を挟みながら第2回の放送はこんな感じですか？

マリ：引き続き第三回もみなさんのキャリアに関する質問にお答えしていければなと思いますので、質問箱より質問お待ちしております。では本日もありがとうございました。

吉田：ありがとうございました。

ラジオを聴くなら

ラジオは以下リンクより聴くことができます。
最初に入社する会社で人生って決まってしまう？

質問箱にて質問受付中

みなさまからの質問は質問箱より承っております。
気軽にご質問ください。
https://peing.net/ja/naoya0115

最後に

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